Общедомовые нужды могут отменить

Muxa, с УК ты сам разбирайся, вообще-то, ты подписываешь договор на управление, а все суммы на содержание и текущий ремонт обсуждаются и принимаются собственниками на общем собрании. В прошлом году состоялось только одно очное собрание собственников. Кто виноват, что собственники игнорируют собрания? Руководство УК?

А вот за коммунальные услуги, вернее за ОДН, я тебе подскажу, кому сказать спасибо. Сначала правительству РФ за постановление. Потом правительству Архангельской области.

Обращаю тебя к той же публикации. http://www.koryazhma.ru/news/415/

  Конечно, установленные нормативы потребления на общедомовые нужды не соответствуют реалиям. Если изначально отвергнуть версию вредительства, то вероятно, правительство, принимая новые правила, хотело подтолкнуть население к оборудованию домов коллективными приборами учёта и установке индивидуальных счётчиков в квартирах. Чтобы люди оплачивали услуги ЖКХ по факту.

Но любят у нас «прекрасные порывы» превращать в кампанейщину.  Нормы потребления ресурсов рассчитали и утвердили в министерстве энергетики и связи Архангельской области. Почему, применяя новые расчетные нормы, с сентября платить без счетчика стало выгодней, чем по индивидуальному счетчику в квартире? Лично мне не понятно. Полагаю, что таких непонятливых, как я, в городе немало.

17 марта 2013 года

День работников торговли, бытового обслуживания населения и жилищно-коммунального хозяйства

По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 1 октября 1980 года № 3018-Х «О праздничных и памятных днях», в редакции Указа Президиума Верховного Совета СССР от 1 ноября 1988 года N 9724-XI «О внесении изменений в законодательство СССР о праздничных и памятных днях» этот профессиональный праздник был перенесен на третье воскресенье марта.

http://www.calend.ru/holidays/0/0/635/

Костя, вот смотри: платил я до сентября -стандартная трешка - 840руб УК, и 1800руб ЖКХ с отоплением, после первого ЖКХ -2900руб. с отоплением и УК (с нового года) 960руб, теперь у меня к тебе вопрос? - в связи с этой математической прогрессией какова будет плата с первого числа хер знает какого месяца? Судя по твоим постам - моя кварплата должна составлять 13рублей ...нет? 

Да, Muxa, позабавил. Главбуху то зачем меня/тебя окучивать, он за другое деньги получает.  

Дело в том, что расчеты производит компьютерная программа, по заданным параметрам – площадь дома, площадь квартиры, показания ОДПУ, количество зарегистрированных в доме, количество зарегистрированных в квартире.  

Допустим, есть цифра – по показаниям ОДПУ дом потребил в феврале 500 кубов воды. В феврале же поймали за попу парочку хитрецов, которые на протяжении года скроили на двоих, допустим 50 кубов. Им выкатили счет, данные занесли в базу данных, для компьютера это означает, что все остальные жильцы дома в феврале потратили 450 кубов.

Умная машина раскидывает на жильцов именно этот объем. Если, допустим, по показаниям ИПУ все остальные, которые не хитрецы, потратили 490 кубов, то программа уменьшит (пропорционально) этот объем до 450 кубов. Вот как-то так. 

А вот, как происходит сейчас. Рассказывал об этом в прошлом году. 

Рассмотрим один пример. Если можно так выразиться, документально подтвержденный. Жильцам одного из домов в нашем городе пришли счета, в которых значилось, что на общедомовые нужды каждый из собственников этого дома потратил 6 кубометров холодной воды. По требованию жильцов руководство управляющей компании провело проверку справедливости данных требований. Нарисовалась любопытная картина. Была взята сумма показаний индивидуальных приборов учета (счетчиков) и количества воды, потребленное «нормативщиками», т.е. собственниками, чьи квартиры не оборудованы счетчиками с мая по сентябрь. Эту сумму сравнили с показаниями общедомового прибора учета. 

В июне ОДПУ по этому дому показал расход холодной воды  - 600 кубов, в июле 700 кубов, в августе опять - 600 кубов, в сентябре 700 кубов, т.е. данные ОПУ вполне соответствовали реальности.

Потребление холодной воды на стоквартирный дом, по расчетам, примерно 600 кубов. В июле, когда нет горячей воды, расход холодной соответственно увеличивается. Сентябрьское увеличение расхода связано с сезоном заготовок. С показаниями ОДПУ все логично.

Но... В сентябре показания  индивидуальных приборов учета, которые люди передают в МУП «ПУ ЖКХ», по сравнению с августовскими меньше почти в два раза. Согласитесь, не может одна и та же семья истратить холодной воды в сентябре меньше в два раза, чем в августе. Отсюда вывод – собственники либо намеренно занизили данные счетчиков установленных в квартирах, либо «забыли» сообщить эти данные. 

МУП «ПУ ЖКХ», учитывая показания ОДПУ, раскинуло эту «недостачу» на всех жильцов дома, т.е. кто-то в этом доме заплатил за своего соседа. Такая вот получилась «экономия» с перерасходом.

У тебя Костя, в правильном ответе заложено правильно не отвеченные вопросы!? 

"-Нет возможности и людей, одна надежда на прокуратуру..."

"А вот когда поймают хитрецов, то ты будешь платить меньше (в мыслях- про себя глав.бух думает -с хера ли меньше ты будешь платить, мы с того и с тебя возьмем по полной, обоих окучим, и никто не узнает :) )!!!!?"

Вот еще одна история: работаю я в офисе с партнером, я регулярно, каждый месяц звоню, -он раз в пол года... первое, что приходит в голову -мудак, второе- так ведь он мне друг!, вот дилема, так дилема...

Muxa, был в МУП «ЖКХ», специально для тебя спросил у главбуха, как быть  с теми «экономными», которые не передают данные по ИПУ. Вот его ответ (практически дословно).

- Мы знаем, что такие люди есть. Да, действительно у МУП «ПУ ЖКХ» есть обязанность проверять показания ИПУ, но сейчас вести такую работу у предприятия нет возможности. Попросту нет свободных людей. Но работу такую они вести будут их заставит,  прокуратура. В следующем отопительном сезоне, пару тройку прецедентов по окучиванию экономных и забывчивых (в кавычках) они планируют. И прецеденты эти будут показательно-публичными.

Спросил, а как быть тем, кому невольно пришлось оплачивать из своего кармана экономность и забывчивость своих соседей?

Главбух продолжил,

- Когда хитрецов поймают за руку,  им будет выставлен счет за все сразу и из расчета тарифов на день поимки, т.е. заплатить им придется много, а соответственно снизится размер оплаты для всех остальных, деньги вернуться в виде экономии ОДН. Если суммы возврата будут ОЧЕНЬ большими, то будет снижена оплата и по показаниям счетчиков (там сложная формула, ЖКХ не может получать сверх определенной нормы). Допустим, ты передал, что у тебя счетчик намотал 5 м3, и как раз в этот месяц был пойман забывчивый, которому выкатили значительный счет. С тебя не только не возьмут ОДН, но и скинуть оплату по счетчику, и возьмут с тебя не за 5 кубов, а, допустим,  за три. 

Правильно родители сделали. Пусть проверяющие вечерами ходят ещё и участкового с собой берут. 

Думаю, что проверки, все таки будут адресные. Если семья из трех человек стабильно передаёт по 5 м3, то зачем к ним идти. А если семья из пяти человек предает то по кубу, то вообще нихрена, понятно что дело не чисто. Вот в эти квартиры и надо идти, и обязательно с полисменом, а то мало ли что.

Вглубь шириться? Под землю что ли? 

Может житель разморозить, говоришь. Так соседи сверху  залить водой могут, а соседи снизу - поджечь (тьфу, тьфу, тьфу). Если начать вдаваться в частности, то можно и до метеорита дойти. Чем Коряжма хуже Челябинска?

У нас в городе примерно 10-15 проблемных домов по отоплению, и твой рассказ про квартиру на Глейха их, поверь, не согреет.

Давай я тебе, и всем остальные естественно, немного о тарифе на тепло, применительно к Коряжме. Условно он состоит из двух тарифов первый "Группе Илим", как производителю, второй - МУП "ПУ ЖКХ", как сетевой компании. Как распределяет свои средства ГИ я не знаю. А вот МУП на эти деньги должен: содержать предприятие,  городские теплосети, устранять аварии, производить кап ремонты. На протяжении, наверно, десяти лет, тариф делился следующим образом 88% - ГИ, 12% - МУПу. В следующий отопительный сезон расклад будет 83/17. Так же для МУП увеличена доля по потерям в сетях с 5% до 10 %. 

В принципе, это уже не плохо, если бы,  не одно обстоятельство - сейчас с расчетных счетов коммунальщиков списывается порядка 70 процентов всех средств, поступающих на предприятие.

Про ремонты.

Ну не то, что бы совсем ремонтов нет. Просто это, в связи с хронической нехваткой средств, скорее напоминает латание дыр. Как ты наверняка знаешь, после отопительного сезона проводятся гидравлическое испытание, там где тонко там рвется. Летом дыры латают. Осенью второе испытание. 

Про претензии.

Вот ты пишешь, зажрались все, по накатанной идут. А какие конкретные претензии? Я тебя уверяю, в Коряжме лучший жилкомхоз в области, конечно, это во многом за счет покровительства комбината, но ты же сам говорил недавно, у реки жить и воды не напиться.  

Я повторюсь - А какие конкретные претензии?

Как масштабно мыслишь..., зачем вширь то ползти, надо вглубь шириться

Про дома Палкина поспорю, не так это и хорошо - дома с автономным отоплением, может житель в квартире разморозить систему отопления, уже тема обсосона

У меня квартира имеется на Глейха - батареи работают на отлично седьмой год...

Да понял я прекрасно все, но вот проблема: думаешь придут? сомневаюсь...

Недавно случай был в УК (одного в городе) пошли они счетчики переписывать, а дома ребенок был, они зашли, а потом(вечером) родители пришли, ребенок рассказал про проверяющих, ну родители в полицию обратились...

дальше продолжение знаешь?

Тоесть...люди, все (ну не все конечно) заплатили за капремонт(которые денежки забиты в тариф), а ремонта не было, как то вообще мне непонятно

Данный  "Клубок проблем" изжил себя полностью, метлой их гнать надо...как бы помягче выразится - зажрались все, по накатанной идут, ничего не делая, при сборе 90% с квартиросъемщиков и собственников 

Muxa, ты не понял, МУП "ПУ ЖКХ" теперь обязан проводить проверку показаний индивидуальных приборов учета. Механизм выполнения этой обязанности мне, честно говоря, не понятен, но обязанность есть. 

Но для начала нужно все дома оснастить ОПУ. 

Muxa, деньги на ремонт сетей закладываются в тариф, т.е. мы с тобой оплачивая тепло, оплачиваем и ремонт сетей (это к вопросу о стоимости Гкл в Котласе и Коряжме), только вот этих денег явно не достаточно. 

Сравнивать город при... и при... не нужно, хватит того, что как было у нас 40 лет назад два магистральных трубопровода с ТЭС Коряжма1 и Коряжма2 (ду 400 и ду 600) так они на город тепло и дают. Пропускной способности этих труб уже не хватает. 

Говоришь город вырос не настолько насколько хотелось бы, а ему и рости то уже не куда. Территориально - с севера река, с запада КЦБК, с юга после Зеленого-1 Котласский р-он, с востока после Глейха тот же р-он. С точки зрения теплоснабжения - проблема.  Это хорошо, что Палкин строит дома с автономным отоплением. В р-не Глейха уже не представляется возможным подключать новые дома к ЦО. Помню сколько жалоб было на тепло от жильцов по Набережной после ввода в эксплуатацию "Виконды". Пара домов (концевых) просела по теплу. 

Вообще, я не пытаюсь сейчас искать виноватых. Клубок проблем городского жилкомхоза настолько запутан и с такой давней историей. Просто хочу сказать, что если не начать капитально вкладываться в модернизацию городских сетей, года через два-три мы получим серьёзную аварию. 

40 лет не было капремонтов и в этом виноват Я? или есть другие, действительно виновные? Каждый должен на ремонт в бюджете выделять строку, ты ведь тоже выделяешь, а почему город не выделил за 40 лет? Давай не будем сравнивать город при ...и при...., город вырос но не на много, не так как хотелось бы...

По сетям и деньгам. Давай я тебе пример, от Олимпа в сторону Советской идет тепломагистраль, которой почти 40 лет и ни одного капремонта. Срок лет без ремонта, а деньги предлагаешь сейчас искать в городском бюджете.

Я не пытаюсь снять ответственность за содержание сетей с нынешней администрации, но и заведомо невыполнимые задачи перед ней ставить глупо.  

Давай сравним город 15-20-25 лет назад с нынешним. Город вырос, а сети то те же самые. 

Оснащенность ИПУ в Коряжме, примерно 25 %. Значит остальные  нормативщики. По нормативу на одного человека рассчитано 300 л. воды (120 х.в. и 180 г.в.), т.е. если в квартире зарегистрировано 3 человека, то им полагается 900 л. воды. 0.9 м3 в сутки или (!) 27 м3 в месяц.

При условии, что дом будет оснащен ОПУ, думаю, что нормативщики перекроют с огромным запасом показания ОПУ. Меньше по счетчикам, конечно, платить не придется, но, по крайней мере, исчезнет ОДН.

Новые правила, которые действуют с 1 сентября прошлого года, обязывают работников МУП «ПУ ЖКХ» проводить проверку показаний индивидуальных приборов учета, т.е. теперь собственник обязан допускать представителей МУПа к счетчикам,  установленных в его квартире, чтобы подтвердить правильность переданных данных. Подобные проверки разрешено проводить не реже одного раза в год и не чаще одного раза в три месяца. 

Используя компьютерную базу данных, «экономных» вычислить несложно.  Придут, снимут показания и выставят счет «за все сразу». 

Про Котлас это ты зря... у них несколько котельных маломощных, а у нас централь - пол области кормит, так что тут поговорка: "У колодца да не напиться!?!" 

Постоянно слышать что: " нет денег у города..." - это совсем ни в какие рамки не входит, любого субъекта (физического и не только) спроси - "-деньги есть?", знаешь какой ответ будет?  , дело Главного по городу - что бы деньги были!

А вот не соглашусь с тобой Костя, при условии, что во всех домах будут установлены ОПУ, а в каждой квартире ИПУ, то появляется возможность НЕконтролировать, а соответственно и НЕэкономить расход ресурсов, т.к. в доме каждом живут непорядочные люди, которые установив счетчики не передают показания и расплачиваются за это те люди, которые передают данные показания, и заставить первых нет возможности и закона, что сейчас и наблюдаем по всей Коряжме и не только. 

А вот не соглашусь с тобой Muxa, при условии, что во всех домах будут установлены ОПУ, а в каждой квартире ИПУ, то появляется возможность контролировать, а соответственно и экономить расход ресурсов. Применительно к нашему городу, по крайней мере, расходы на хол. и гор. воду. С теплом сложнее, элеваторы не позволяют экономить. Но опять же, в Котласе одна Гкл стоит 1400 р., а в Коряжме 600 р.  

С обеспечением города теплом, если ничего не измениться, через год-два-три будет большая проблема.

Изношеность сетей более 60%, да и сами сети уже не стправляются с нагрузкой, город вырос, а сети 30-40 летней давности. Я читал отчет (энергопаспорт города) для Группы Илим (неправленный вариант), там много толковых рекомендаций. Только кто их будет выполнять. У города денег нет, Илим жмет.